Большое интервью с президентом Чехии: «Справедливый мир в Украине — это скорее иллюзия»

Трудно сказать. Это будет зависеть от того, какие цели перед собой поставят украинцы. Наиболее вероятная цель – получить аргумент для последующих переговоров. Когда обе стороны придут к выводу, что они больше не могут получить никакого преимущества военным путем, начнутся переговоры, и Украине придется обмениваться картами. На данный момент у нее их не было. Получив контроль над частью территории России, она окажется в более сильной позиции.

Пока что у нее все хорошо. Они продвинулись на глубину почти 40 километров, взяли под контроль ряд сел. Конечно, это не может сравниться с 12% территории Украины, оккупированными Российской Федерацией, но это как минимум большой удар по престижу России и ее вооруженных сил. Возможно, второстепенной целью было дать понять российскому населению, что российская армия и президент Путин не всесильны.

Реакция до сих пор была значительно слабее, чем кто-либо мог себе представить. Это показывает, что российская армия не имеет возможности реагировать быстро и решительно. Украинцам удалось наступлением отвлечь часть сил, которые в противном случае были бы направлены в сторону Украины, в Курскую область, тем самым разгрузив другие участки фронта.

В прошлом россияне установили ряд красных линий. Если мы посмотрим на начало агрессии против Украины в феврале 2022 года, то президент Путин заявил, что любая помощь Украине в любой форме будет рассматриваться как война против России и Россия ответит. Ничего подобного не произошло.

Если мы хотим предоставить Украине средства для эффективной обороны, мы должны дать ей все, что ей нужно. Мы должны позволить ей наносить удары по территории Российской Федерации, потому что по простой логике, если бы россияне знали, что Украина не имеет разрешения на ведение огня по территории России, то они легко могли бы сконцентрировать большое количество сил, техники, материалы и материально-техническое снабжение прямо у границы, а затем безнаказанно использовать их для нападений. Вполне в соответствии с правилами ведения вооруженных конфликтов поражаются и цели, находящиеся на территории нападающего.

У меня нет четкой информации о том, что за атакой действительно стояла Украина. Когда ведется вооруженный конфликт, он ведется не только против военных целей, но и против целей стратегического характера. А трубопроводы являются стратегической целью. Если бы атака была направлена ​​на прекращение поставок газа и нефти в Европу и возвращение денег в Россию, то – и я специально говорю «условно» – это была бы законная цель. Но у меня нет такой информации.

Оглядываясь назад, мы все видим, что можно было сделать лучше и раньше. Многие из нас призывали больше поддерживать Украину. Но развитие конфликта поначалу было не столь однозначным.

Готовность поддержать Украину со временем возросла, когда все поняли, что это не краткосрочный конфликт, который закончится убедительной победой России, а что на карту поставлена ​​безопасность Европы и, как следствие, мира.

Пока не будет достаточно сил, чтобы убедить обе стороны в том, что военные инструменты не могут достичь их политических целей. Это может произойти в этом году, но может произойти и в следующем году или, может быть, через несколько лет. Конфликт из горячей фазы может перейти в замороженный конфликт, который может длиться годами.

Я больше придерживаюсь мнения, что через несколько лет обе стороны поймут, что продолжать невозможно, и переговоры состоятся. В частности, существенный вклад в это должны внести мировые державы, не только США, но и Китай. И подтолкнуть обе страны к переговорам в политическом, экономическом и дипломатическом плане.

ЕС является великой державой в экономическом и политическом плане, но он не может сделать это в одиночку. Существует необходимость в едином подходе с Соединенными Штатами и всеми демократическими государствами мира.

Китай позиционирует себя как стратегический союзник России, но в то же время как страна, стремящаяся стать глобальной сверхдержавой. Вместе с этим приходит экономическая и финансовая мощь, но также и ответственность за безопасность в мире. И до сих пор Китай мало что сделал в случае этого конфликта.

Справедливый мир, если представить его в категории «100% или ничего», означал бы восстановление полного контроля Украины над своей территорией, включая Крым.

Он предполагал бы компенсацию военного ущерба за счет агрессора. Но, как мы, наверное, все понимаем, это скорее иллюзия. Реальность будет немного другой. Нам следует говорить о том, что мы хотим максимально приблизиться к справедливому миру.

Если мирные переговоры состоятся, то, скорее всего, мы еще долго будем говорить об оккупации Россией части украинской территории. С точки зрения демократических стран, которые заявляют о соблюдении международного права и Устава ООН, должно случиться так, что мы будем соблюдать соглашение между воюющими сторонами, но не примем изменение международных границ на основе агрессии. Мы будем считать территории, оккупированные Россией, временно оккупированными в ходе восстановления суверенитета Украины над территорией, которую она сейчас контролирует.

Наша цель – чтобы Украина освободила как можно большую часть своей территории. С другой стороны, мы все понимаем, что Россия – это не просто какая-то страна, это страна, обладающая огромным ядерным арсеналом, огромными военными и материальными ресурсами. Россия могла бы вести войну такой интенсивности многие-многие годы, и в этом, конечно, никто не заинтересован. Так что, если ценой прекращения конфликта станет какое-то временное решение, которое станет компромиссом, то я думаю, что это хороший путь.

За этим должно четко последовать не только принятие Украины в ЕС, но и принятие Украины в НАТО. Оставить Украину в вакууме безопасности означало бы согласиться на будущий конфликт. Но в то же время вести интенсивные переговоры с Россией о восстановлении системы безопасности в Европе. Мы несколько недооценивали эти дебаты с 2014 года, когда был аннексирован Крым.

Я думаю, что полное восстановление контроля над всей территорией не является обязательным условием. Если определится какая-то административная граница, то мы можем эту административную границу принять как временную и принять Украину в НАТО на той территории, которую она будет контролировать на тот момент.

Давайте посмотрим на прецеденты из истории, например, Германии.

Произошел раздел Германии, который не был принят всеми западными странами, и хотя часть Германии была оккупирована Советским Союзом, остальная часть Германии была принята в НАТО уже в 1955 году. Я думаю, что здесь есть решение, как технически, так и юридически, как позволить Украине вступить в НАТО, не приводя НАТО в конфликт с РФ.

Это имеет очень опасный потенциал. С другой стороны, Иран прекрасно знает, что против него не только Израиль. Если бы он начал крупномасштабное нападение на Израиль, Соединенные Штаты явно поддержали бы Израиль.

Я считаю, что с момента достижения соглашения по вопросу Газы напряженность в регионе снизится.

Развитие этому способствует, но стратегические интересы всех четырех игроков настолько различны, что формирование прочного альянса является скорее иллюзией. Китаю удобно быть на стороне России, он получает дешевое сырье и государство, имеющее большой потенциал в военных технологиях. Некоторые технологии, необходимые Китаю, будь то подводные лодки или космическое оружие.

Когда дело доходит до союза с Северной Кореей, Китай здесь также очень осторожен, поскольку знает, насколько токсична Северная Корея с точки зрения международных отношений. По сути, любой союзник хорош для России. Но союзы целенаправленны и, можно сказать, краткосрочны.

В любом случае это будет иметь серьезные последствия. Соединенные Штаты являются мировой сверхдержавой номер один в экономическом, технологическом и военном отношении. Всякий раз, когда в мире происходит что-то плохое, большинство стран обращаются к Соединенным Штатам. Может быть как очень быстрое решение проблем в Украине, так и существенное ухудшение. Если Дональд Трамп победит и будет готов реализовать объявленный им быстрый разговор с президентом Путиным, то это может быть на условиях, которые не будут выгодны ни Украине, ни Европе. Мы должны смотреть на это с большой осторожностью.

Может даже случиться так, что они ограничат американскую помощь. Тогда ситуация останется на плечах Европы. Поддержит ли она сама Украину, или же расценит это как бесполезное усилие и будет не совсем выгодное соглашение с Россией. В любом случае выборы будут иметь большое значение.

Я бы не сказал, что из-за возраста. Я считаю правильным, что он оценил, что принесет больше пользы своей стране, если снимет свою кандидатуру. Это была разумная мысль относительно того, что происходило в последние несколько месяцев, она была недостойна его.

Я считаю это отдаленным вопросом, поэтому оставляю его открытым. Впереди у нас еще три с половиной года, думаю, что еще рано судить о том, что произойдет за это время.