Подтвердилось то, что уже долгое время обсуждалось, сказал эксперт о стрелке

Гостем программы Ptám se já стал эксперт по безопасности и бывший член элитного подразделения военной полиции SOG Люмир Немец.
 
 Нападение, совершенное в четверг вооруженным человеком на факультете Карлова университета в центре Праги, унесло жизни 14 человек, 25 человек получили ранения, преступник мертв.
 
Правительство объявило государственный траур на субботу, 23 декабря, в связи с самой трагической стрельбой в истории Чехии. Ректор университета Милена Краличкова сообщила, что обсуждается возможность принять меры безопасности в зданиях университета.
 
По мнению эксперта по безопасности Люмира Немеца, по крайней мере некоторые повышенные меры необходимы: «Если вы просто отдадите приказ, что будете обыскивать, например, большие рюкзаки или сумки, вам не понадобится специально обученный человек для этого».
 
Он также напомнил основные правила при подобных нападениях. «Как правило, их три: бежать, прятаться и обороняться. Но если вы находитесь где-то на четвертом этаже, а там один лестничный пролет, вам будет тяжело бежать. Так что баррикадируйтесь, прячьтесь. Во время террористических атак или нападений активных стрелков говорят о правиле "сначала закрытая дверь". Когда парень делает первый выстрел, он знает, что время на исходе. Если вы закроетесь в комнатах, забаррикадируетесь, ляжете — это самое безопасное, что можно сделать», — сказал Немец.
 
Как чешские силы безопасности справились с операцией? И какие уроки можно извлечь на будущее?
 
О чем шла речь в интервью?

1:00 Это абсолютная трагедия для многих людей. И с другой стороны, к сожалению, это подтвердило то, что уже давно обсуждается в этой стране. Многие люди жили, полагая, что с нами такого случиться не может, а мы, работающие в сфере безопасности, говорили: «Это может произойти в любой точке мира». И, к сожалению, наши слова подтвердились.
 
2:30 Значит ли это, что мы были не готовы? Вы никогда не сможете предотвратить это на 100%, потому что конкретно атаку одного человека, каким был этот парень, очень трудно идентифицировать. Но, с другой стороны, мы можем принять некоторые меры предосторожности. Это элементарные меры безопасности, которые мы можем принять в общественных зданиях, и тогда, возможно, этого не произойдет. С моей точки зрения, главный вопрос в том, как ему удалось пронести такое большое количество оружия в общественное здание. Не говоря уже о длинноствольном оружии, которое нельзя просто пронести в пластиковом пакете, для этого нужен рюкзак. Так что здесь много вопросов.
 
4:00 С другой стороны, сейчас, перед Рождеством, многие студенты собирались на одну из последних лекций, а в чешских университетах принято брать с собой большие чемоданы, потому что сразу после лекций они уезжают к своим семьям. И в этом контексте, вероятно, очень трудно идентифицировать какой-либо багаж, даже если он очень большой.  — Безопасность — это всегда ограничение, другого пути нет: либо мы полностью свободны, можем идти куда хотим, как хотим и с чем хотим, но тогда мы никогда не исключаем возможности, что что-то случится. Либо мы принимаем какие-то меры безопасности, просто тот факт, что в тот момент, когда кто-то входит в такое большое здание, где так много людей, у двери будет кто-то, кто скажет: «Да, хорошо, вы можете войти, но покажите мне, что у вас в сумке». Это элементарная, простая мера, которая может помочь.
 
5:00 Эти меры преследуют две цели. Одна цель, очевидно, физическая - предотвратить нападение. Другая цель — превентивная, это сдерживание. Мы можем добиться того, что человек скажет: «Это здание защищено, я туда не пойду, попробую в другом месте». Мы никогда не сможем устранить это на 100%, но мы можем принять меры, которые хотя бы частично это исключат.
 
5:30 Но насколько действенной будет такая элементарная мера, как возможность привратника заглядывать в сумки, если этого не будут делать обученные люди? Обсуждается, что даже рамки безопасности без них бессмысленны. — Конечно, когда вы ставите рамку безопасности, там должен быть обученный человек. Но если вы просто отдаете приказ, скажем, обыскать большие рюкзаки или сумки, вам не нужен специально обученный человек для этого. Многие люди думают, что обеспечение безопасности, охрана легких целей предполагает большие расходы и внедрение огромного количества электронного оборудования. Это не так. По сути, речь идет об установлении определенных режимов безопасности.
 
7:00 Мы никогда не сможем предотвратить это на 100%. Мы можем предотвратить вероятность стрельбы в замкнутом пространстве, и в общественном пространстве, возможно, с точки зрения этих людей, шансы на спасение выше, чем если бы в них стреляли в аудитории. Нужно смотреть на это с такой точки зрения.
 
8:00 То есть, с вашей точки зрения, конечно, стоило бы значительно усилить защиту того, что эксперты называют «легкими мишенями», то есть больниц, школ и всех подобных объектов? — Да, конечно, усилить защиту. Но в то же время люди должны осознать одну вещь: ситуация с безопасностью в мире меняется, статистика терактов, статистика атак активных стрелков растет, и даже если мы увеличим количество полицейских в три раза, они все равно не будут везде. Это значит, что люди должны взять на себя часть ответственности за собственную безопасность, и если они примут это, то будут вести себя немного иначе и у них будет больше шансов выжить, когда случится что-то подобное.
 
10:00 Я занимаюсь защитой «легких мишеней» и обучением действиям в случае террористической атаки с 2015 года. По сути, это был наш ответ на теракты в Charlie Hebdo и Bataclan, когда мы сказали: «Давайте попробуем подготовить нечто подобное». Я не изобрел велосипед, потому что «велосипед» уже проверен. Я «собирал» его вместе с американцами, с израильтянами и спросил израильтянина, есть ли смысл в подготовке людей, если они пройдут четырехчасовую подготовку, а потом, возможно, ничего так и не произойдет. И он сказал мне, что у них есть большой опыт в этом деле. Потому что у этих людей, когда они потом попадают в стрессовую ситуацию, в голове активируется план действий, и они говорят: «Так, теперь я буду делать это и то». И опять же, это значительно повышает их шансы на выживание. Так что, да, с одной стороны, меры предосторожности, а с другой — люди должны быть информированы, они должны быть образованы и должны знать, что делать в кризисной ситуации, подобной этой.
 
 13:00 С точки зрения потенциальных дальнейших рисков, насколько важно, чтобы полиция немедленно начала выявлять и преследовать любую поддержку такого нападения, появившееся в социальных сетях и интернете? — Я думаю, что безусловно, потому что социальные сети — это в какой-то степени огромное зло. Любой человек может сказать в социальных сетях все, что захочет, независимо от последствий. Поэтому если кто-то одобряет это или одобряет любой другой террористический акт, включая агрессию России, то необходимо принять какие-то ограничительные меры.
 
15:00 Из того, что мы знаем из имеющихся отчетов, как реагировали преподаватели и студенты в здании, что было, возможно, правильно, а что, возможно, нет? - Пока у нас минимум информации, но мы знаем, что многие студенты и преподаватели забаррикадировались в классах, и это лучшее, что вы можете сделать в такой ситуации. В общем, три правила: бежать, прятаться и драться. Убежать — это лучшее, что вы можете сделать. Но, конечно, если вы находитесь на четвертом этаже и там одна лестница, вам будет очень трудно бежать. Поэтому второе — забаррикадироваться, спрятаться, это очень важно. В момент террористических атак или нападений активных стрелков говорят о так называемом правиле закрытой двери. Идея заключается в том, что человек, когда он делает первый выстрел, знает, что у него мало времени. Поэтому в тот момент, когда вы заперлись в комнате, забаррикадировали эти помещения, заняли какую-то безопасную позицию или легли — это самое безопасное.
 
17:00 Насколько рискованно выкладывать фото и видео с места происшествия в момент событий и какие уроки мы должны извлечь из этого? — Возьмите фотографию студентов на карнизе философского факультета. Публикация таких фотографий во время вмешательства очень опасна для людей, которые находятся внутри. Многие люди, которые гонятся за сенсациями и хотят получить как можно больше лайков, должны просто отказаться от этой темы, не комментировать ее и оставить в покое, и в конце концов оставить ее в стороне, пока все не закончится. Все дело в просвещении людей и сочувствии, в том, что я должен понимать, что если я опубликую что-то подобное, я могу получить много лайков в социальных сетях, но это может стоить кому-то жизни.
 
20:30 Я знаю, что сейчас очень рано делать выводы, но могли бы вы сказать, основываясь на информации, которой мы располагаем на данный момент, что действия, предпринятые полицией и другими силами, были правильными? Высказывались предположения, например, о том, следовало ли немедленно начать общенациональные поиски, более интенсивно предупреждать общественность. — Все дело в том, какой информацией располагала полиция. То, с чем я работаю, и то, что я знаю, — это то, что у них была информация о том, что он хотел совершить самоубийство. Если у них была только информация о том, что он собирался покончить с собой, тогда я понимаю, что они поехали на Целетну. Однако если у них была информация о том, что он собирается совершить серьезное преступление такого рода, что он в итоге и сделал, университеты должны были быть предупреждены, людей следовало отправить домой, и не нужно было делать вид, что ничего не происходит. Но я не хочу просто обливать грязью полицейских, потому что у меня нет такой информации.
 
22:00 Сама операция была проведена очень хорошо. Учитывайте, что были направлены первые сотрудники, которые ничего не дожидаясь, сразу же вошли в здание и попытались устранить, изолировать или оградить людей от парня. И эти ребята просто делали свою работу. Я убежден, что своими действиями они спасли много-много жизней.
 
23:00 Это было очень рискованно для тех парней, это было несоответствие в плане вооружения парня и полицейских. И эти люди просто выполняли свою работу. Я не думаю, что здесь есть что критиковать. А в социальных сетях снова появляется множество мнений: они должны были поступить так, они должны были поступить иначе. Но это от людей, которые ничего не знают, они там не были. Человеку приходится самому оценивать ситуацию на месте. С моей точки зрения, важно то, что они прибыли, сделали свою работу, удалось избежать дальнейших жертв. И это самое главное. И я не хочу подвергать это критике.